艺术中国：张先生，您好。请您给我们介绍一下，这次到北京来演出是怎么组织起来的好吗？
张向东：这次我们从昌黎来到北京，是第二次到北京参加这样形式的演出。第一次是在去年我们国家第一个非物质文化遗产日，在国家博物馆演出了一个多月，深受观众的欢迎。这次在我们来说是第二个非物质文化遗产日，再次来到北京，在美术馆举办的非物质文化遗产日纪念活动进行特展，因为我们在05年唐山国际艺术展览上，获得优秀演出奖。在皮影这方面已经有些名气，通过一个非物质遗产保护委员会专家介绍，这次来到美术馆进行特展，特别演出。
艺术中国：您能给我们介绍一下剧团的情况，有多少人吗？
张向东：我们这个剧团时间不长， 2001年开始组建的，我本人和一些主要演员都是在六、七十年代从事皮影工作的。我是1960年小学毕业以后，在唐山市皮影学校学习的。
艺术中国：有介绍说，您是“齐永衡”大师的弟子。
张向东：对。我的演出水平比老师还相差得很远。
艺术中国：说您15岁的时候就有“小箭杆王”的美誉。
张向东：因为我师父，人家都称他为“箭杆王”，因为皮影是用箭杆来操作的，箭杆是高粱秸秆上端的尖，就是箭杆。以后我登台，正好赶上我独立演出，人们就称我为“小箭杆”。这是从老师那儿来的，实际我是不够那个水平。
艺术中国：您是从60年代就开始学艺？
张向东：是。以后我就到秦皇岛市皮影剧社，因为当时唐山和秦皇岛都是一码事，都是隶属于唐山，我到秦皇岛市皮影剧社，在那个社当演员，到文革后期，解散、撤销了秦皇岛市皮影社，我从事了一段别的工作。地震以后，文化大革命结束，又重新落实回到秦皇岛皮影剧社，后来也是因为一些时代的变化，调回到河北昌黎，是我们的家乡，从事交通工作。一开始是从事修理工，后来是当管理人员，以后又当单位的一把手，以后又调到县交通局工作。这到2001年因为工龄比较长，岁数挺小就参加工作，工龄比较长，我就办了退休，退休以后我觉得皮影现在的情况不是那么很好，我想这个东西从小就特别爱好，对它也颇有感情，我就组了一个以我名字为基础的，命名为“河北昌黎向东皮影剧团”，活跃在农村和邻县，以及一些城市的演出市场。
艺术中国：您当初十几岁的时候，怎么想到学这个？那会儿是什么样的情况？
张向东：因为那个时候皮影还在盛行，加之我父亲是唐山市皮影集团的一个职员。
艺术中国：那会儿盛行到什么程度？
张向东：昌黎县本身就有5个专业皮影，业余的还不算。当时唐山专署在昌黎驻地，唐山专署有两个影社，加在一起，正式的皮影社有7个，当时很红火。
艺术中国：老百姓都特别喜欢看？
张向东：特别喜欢。因为皮影是发源于西安那一带，但是传到洛河流域，以滦州开始，因为滦州和滦县有一点音同，所以上边行政规划的时候改为滦县，实际上是古滦州。在乐亭比较发展，在昌黎同样，在昌、滦、乐这三个
县当中，昌黎是最繁华的，昌黎的皮影文化是非常的兴旺。
艺术中国：那时候人们是怎么看皮影的？
张向东：人们看皮影都是盯盯入目的那么看，家家平常说话的时候都带着唱音。每天都有。
艺术中国：剧团每天都去吗？
张向东：不但每天都有，这7个影社每天都在活动。
艺术中国：都在各地演出？
张向东：在各地演出。农村和城里，城里有一个专供皮影，叫皮影院，原先是电影院后来改为皮影院，现在那个地方旧址已经没有了，后来改为旅馆什么的。每当我到那儿看了以后，对那个地方特别留恋，印象特别深。
艺术中国：剧团是到处走，还是就在一个地方演出？
张向东：到处也走，也流动。演出连台本的，比如这个影社，一社演完之后，或者三社、二社来轮换着，他们上别处，换着下乡，城里有一拨，像唐山、秦皇岛、滦县这都有专门供皮影演出的场所。
艺术中国：你们演的最长的戏是多长时间？
张向东：最长的戏演一两个月没问题。因为那时候是一天演两个半小时，一个本一天能演一个小时。
艺术中国：那皮影后来发展的怎么样？
张向东：后来发展到顶峰的时候，尤其是四清开始，那些传统戏都封闭了，不让演了。这样一点一点到文革以后，除了样板戏以外别的不让演了，这个毕竟是很少，后来中央有个文艺六条，关于整顿自负盈亏文艺团体的精神，把这些专业团体都撤销了。撤销之后，人们到各个岗位，农村、企业、工厂的都有。
艺术中国：那您一开始学的时候，是不是想把它当做一个一生的职业？
张向东：那是。到现在为止，这个职业在我的心目当中还高于其他的职业，因为当时是没有办法，必须得从事一个工作，皮影不能搞了，必须得干别的。为了皮影，我退休之后，一家保险公司、一家个体运输的都找我，让我帮忙，甚至跟我合作，我都拒绝了，我就想搞皮影，如果皮影在我们这一代再不伸手挽救挽救，可能后人都把它忘了。
艺术中国：那现在在你们当地还有没有年轻人学皮影？
张向东：有是有，但是很少。因为皮影，按照现在的形势看，不能养家糊口，不能当终生职业，只是爱好和喜欢罢了。现在快节奏的文化，快节奏的文艺圈子里都把皮影艺术丢了，这样人们在屋里可以看着电视，悠悠闲闲的就过去了。再一个，尤其是唐山皮影注重唱腔，像京剧一样分得特别清，生耄青旦丑等等，但是人们连国粹的京剧都不是特别的专注，所以皮影也是一样，受到现在新潮文化的排挤。另外，过去的故事，像过去杨家将、隋唐五代、飞龙传等等，总的来说，唐宋元明清，元代少一些，其他的还是很多。我不知道大家怎么看，金庸编的武侠书都不是一个模式，人们现在欣赏现代模式的比较多，皮影只限于一些中老年人，中老年人还是喜欢这个品味。儿童们就是看看热闹。我现在最担心的是皮影的演出队伍也少了，观众也少了。
艺术中国：你们采取过什么措施，或者国家采取过什么措施来拯救皮影？
张向东：如果说国家强迫让别人欣赏皮影是不可能的，只能是从政策上、从经济上给予扶持。演出团体打造一些精品，让各个阶层的、各个年龄段的人都能够接受得了，这样的话才能使皮影，不能说达到以前的辉煌，起码能够把皮影传承下去。
艺术中国：就您演了这么多年的皮影，中间有两段时间没有从事这个职业，您觉得皮影里有什么东西让您着迷？
张向东：因为皮影，尤其是冀东皮影，它有一个古色古香纯朴的味道，包括现在的一些年轻人，有时候冷不丁的干某一个行业都一样，深入不进去，当你深入进去之后，觉得这个东西特别奥妙，也特别值得寄托终生，是特别好的东西。无论是腔调还是表演的细腻，这辈子反正是不能忘了。
艺术中国：比如你操作箭杆皮影的东西，得训练多长时间？
张向东：这个得根据一个人的悟性，过去虽然讲得有点过，“台上十分钟、台下十年功”，但起码来说得有三到五年的基础。上去就摸，也可以把它提上去，但是表演的动作都不是那么理想。
艺术中国：您认为冀东皮影和其他地方的皮影有什么样的不同，有什么样的特色？
张向东：冀东皮影的特色是注重唱腔和表演以及造型这几项。我们造型是独特的，像大佛寺、龙门石窟、云冈石窟的，鼻梁是直的，过去为什么讲皮影是如来佛的弟子，过去皮影也是主流艺术，冀东皮影跟陕西比，陕西有它独立的皮影腔调，它是碗碗腔和秦腔，湖南的皮影唱花鼓戏，黑龙江的唱龙江音，南方有唱越调的，唱什么的都有，但是唐山皮影有唐山皮影的调子，表演戏是注重马上步下的短打，这都已经体现出来了。所以，唐山皮影从排列来看，一进门介绍的时候，给唐山皮影排列第一位。但是，西北皮影年限比较古老，从汉代、唐代、宋代，宋代就已经传到黄河流域，那时候一开始出来的时候还是在陕西，考证年限是比较古老的。
艺术中国：现在在民间，在当地这种皮影剧团还多吗？
张向东：不太多，拿秦皇岛市来说，能够达到我这样规模的就一家。唐山市有正式的皮影团，规模也挺大。在我们那儿也就是几个人围在一块，哼哼呀呀唱一些小节目什么的。
艺术中国：你们的社团也是退休的人员？
张向东：有的是退休的，有的是务农的时候，尤其这几个年轻的，他们都是来自于凌源，是聘请来从事这个活动。
艺术中国：就是干完这几天，回去继续务农。
张向东：对。如果有活动再继续唱。剩下几个退休的，有唐山皮影退休的，昌黎皮影退休的，我是秦皇岛的，还有其他岗位上退下来的，以这个为骨架，缺什么角色找什么角色。
艺术中国：您觉得你们这两次到北京来，对拯救皮影或者对皮影的传承起到什么作用呢？
张向东：我觉得起一个很大的推动作用。第一，国家还在重视这些东西，这些东西虽然暂时被有所遗忘，实际上这些东西在慢慢的复苏。这次演出之后，我们要好好保持下去，增强我们的信心。第二，对地方政府忽略民俗文化这一点，还是要给一个小小的提醒。上面开始弄，下面开始弄，中间这个环节，因为它要抓经济、抓起来的，不会顾及到这些东西。
艺术中国：现在好象更多的皮影艺人，通过皮影戏的造型，卖给别人赚钱，很多皮影艺人都改行做这个了，您觉得这是对皮影艺术的推动吗？
张向东：如果他原先是从事皮影演出的，他要是改行做这个，在舆论方面，环境都有皮影的存在，实际上也是对皮影的推动，但是我想因为现在政府部门也不好有什么尺度来考核，最好是达到一定质量的，皮影本来就已经落后了，再加上不演精品，让人家一看这是什么呀，会不屑一顾，也是对皮影的亵渎，也出来了很多光盘，像这个光盘
盘还可以，有的地方出的光盘，一些小散班子做的那个，变相就把皮影品格降低了。
艺术中国：比如皮影戏演出的时候，我刚才看了一段火焰山，作为年轻人来说，中间一大段唱腔听不懂的，您觉得这个皮影要传承下去，应该让更多的人听得懂，还是保持原生态的状态是最好的？
张向东：刚才你看到的这个，因为这是一个小片断，在大学演出，都有打字，有字幕，唱的什么、说的什么都有字幕出现。所以，这个给观众带来一定的方便。但是我们现在条件还不足，因为可以用电脑通过显示屏打字，但是现在我们没有这个条件，只是跟着幻灯，照上去，我们桌子前面有一个小白条就是上字用的。
艺术中国：您希望皮影戏以后，或者您的家乡或者在周围，这样演出氛围能达到什么样的状态？
张向东：起码来说不排斥，现在有的年轻人排斥这个东西，村干部都是新的，因为到村里演出，还是得给演员们拿一部分钱，有的人宁可喝酒去，或者看歌舞也不愿意看这个皮影戏。如果普及的情况下，认为广泛的，民俗文化是国家的瑰宝，我觉得应该提高到爱护自己的祖先、爱国的角度来考虑。那些糟粕的东西少看，像二人转，当然在中央电视台小品里看得还是挺有意思的，但下边一演出都是胡说八道，什么都有。人们现在文化底蕴低了，以前皮影虽然是皮影戏，但都是讲理的，都是有历史的依据，虽然有些也会夸张，都是根据传统的东西下来的。比如说塑造的任务，像程咬金，不像香港拍的电视剧那样说的，现在都是以爱情为主，以前那个根本不讲那些东西。女人都是三从四德，但是这方面也是落后的，实际上也不用过多的，过去中国女性像那样吗？不是看谁就跟谁搞对象，不可能的。所以，还是以宣传仁义礼智信，仁义道德、忠孝结义的角度还是符合中国的国风。因为中国的古文化还是应该本着原来宣传的框框，往外跳是犯规的。现在暂时得到哈哈一笑，真逗乐，说得好，实际上本身心灵上就不好了。
艺术中国：皮影戏目前受欢迎的程度，在城市里是不是比农村更受欢迎？
张向东：在农村受欢迎，但是在城里，我们两次在这样的殿堂演，城里人也很欢迎皮影，看得特别高兴。这儿还封闭一点，我们在国家博物馆，演完之后，都到后台跟演员握手，照相什么的，都特别好。但在这边不让到后台去，要差一点。其实人家问你，也是交流。
艺术中国：谢谢您接受我们的采访。
文章来源： 艺术中国
